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Fahnen und kollektive Fußballfreude als Anlaß zu Bedenken - wie seht Ihr das? / Glücksmoment gestern

Hundi am Sonntag - mal wieder ein Ei zum Spielen (und nachher Futtern) - dieses Knautschgesichtchen ist einfach herrlich :-)))


 Aus aktuellem Anlass und nach einigen heißen Diskussionen möchte ich jetzt doch mal hier das Thema Fussball und Fähnchen aufgreifen.

Ganz Deutschland im EM-Fieber - so scheint es - es gibt aber offenbar auch nicht wenige, die das ganze Trara momentan komplett ablehnen, nervig oder sogar bedenklich finden. Das geht bis hin zu Äußerungen wie "ist ja wie bei H*itler damals" und "diese Leute würden sich genauso leicht für irgendwelches braunes Gedankengut mobilisieren lassen und blind mit der Masse mitrennen".

Was meint Ihr dazu? Eure Gedanken würden mich sehr interessieren :-))

sicherlich gibt's da ganz unterschiedliche Ansichten .. die man in aller Ruhe diskutieren bzw. einfach auch akzeptieren kann, selbst wenn man anderer Meinung ist.

Ich bin per se kein Fußballfan. Spiele schau ich, wenn überhaupt, nur während der WM und EM. Und auch selten ganz ... Heute wird es ebenso sein. Vielleicht schauen wir im Laufe des Spiels oder gegen Ende mal rein, und gucken, ob's uns Spaß macht. Wenn ja, bleiben wir dran. Und klar - ich würd mich für unsere Mannschaft freuen, wenn sie gewinnt (denn die MANNSCHAFT gewinnt, und nicht WIR - genauso wenig wie WIR Papst sind und so'n Quark *g*) und ins Finale kommt - wär ne tolle Sache! Derjenige, der besser spielt, sollte gewinnen, und so sollte es immer sein (aber leider spielen halt auch blinde Schiedsrichter oder schlicht und ergreifend Glück bzw. Pech eine große Rolle, das nervt dann).

Ein Autofähnchen ist mir auch schon von einer bekannten Supermarktkette gratis in die Hand gedrückt worden. Das hockt jetzt irgendwo zwischen den Blumentöpfen *g* - denn ans Auto mach ich mir das nicht, so weit geht meine persönliche Liebe zu dem Sport ganz einfach nicht. Ausserdem darf man damit nicht schneller als 120 fahren *sfg*

Wenn ich Fan wäre, würd ich es eventuell sogar dran machen. Ein Problem habe ich damit jedenfalls nicht - mit Fahnen ganz allgemein nicht - und genau hier ist der Knackpunkt, wo sich oft die Geister scheiden - bzw. wo manche Leute der "Anti-Fahnen-Front" regelrecht aggressiv werden können - was wiederum bei mir auf kopfschüttelndes Unverständnis stößt.

Völlig okay, wenn man damit nix anfangen kann und auch keine Fahne hat - aber ich find es ganz einfach übertrieben, wenn manche Leute in dem momentan recht hohen Schwarz-Rot-Gold-Anteil auf den Straßen und Häusern gleich die Rückkehr der N*azis oder sonstigen braunen Fronten vermuten.

Soweit ich das sehe, haben die allermeisten Leute diese Fahnen aus "Spass an der Freud", aus Fussballbegeisterung (die ja gewiß nichts Verwerfliches darstellt) oder weil sie einfach von einem kollektiven Begeisterungsgefühl mitgerissen worden und denken - das gefällt mir, die Stimmung momentan - da möcht ich jetzt auch mitmachen.

Ja und? das ist doch nicht schlimm! Der Hintergrund für die Fähnchen ist NICHT ein Erstarken der Rechtsr*adikalen, sondern ein Sport-Event, das für die deutsche Mannschaft bisher gut gelaufen ist und Anlaß zur Hoffnung auf einen Pokal gibt. Schön :-)) wenn's die Menschen freut und aufbaut - und eventuell auch welche mitreißt, die sonst nicht so am Fußball interessiert sind .. was ist daran gefährlich oder bedenklich?

und - was ist überhaupt an der Deutschlandfahne als solche schlimm?? Bei H*itler - ja klar. Das war eine völlig andere Zeit, und ist meiner Meinung nach mit dem, was wir jetzt haben, in keinster Weise vergleichbar. Und man braucht nur in andere Länder zu schauen - jedes hat seine Fahne, seine Symbole, seine Eigenheiten, auf das es stolz ist - und andere Länder gehen mit ihren Nationalitätssymbolen ganz normal und natürlich um - dort ist es unverdächtig, das eigene Land gut zu finden (was ja nicht gleichzusetzen ist mit "unkritischem Fanatismus" - man kann etwas prinzipiell gut finden und dennoch auch Kritik an gewissen Aspekten anbringen) -

während bei uns das Wort "Nationalstolz" sofort ein "Gschmäckle" hat .. nee, sowas geht ja gar nicht. Über Deutschland muss man schimpfen, und überhaupt sind wir ja Weltbürger und Europa und so (und wollen uns in die EU auflösen lassen - doch der Reformvertrag ist ein anderes Thema ;-) ) etc etc. Warum? was soll das .. warum kann heutzutage jedes Land unbedenklich sich selbst positiv sehen und aus einem gesunden Selbstbewußtsein Stärke schöpfen, ausser Deutschland? (Wobei ich meine, hier mittlerweile auch einen gegenläufigen Trend zu erkennen ..)

Hierauf bekommt man dann evt. zu hören - das sei naiv, so zu denken, denn die braune Gefahr lauert überall, und die kollektive Begeisterung sei schließlich "verordnet" oder "gesteuert" ...ähm, hallo .. das klingt für mich ein bisschen nach Paranoia und mangelndem Vertrauen. Aber wie gesagt - dies ist meine subjektive Meinung - jedem die seine ;-)

Was ich mir wünschen würde - daß die EM wirklich im positiven Sinne sportlich bleibt. Wenn wir verlieren - okay, dann hat die andere Mannschaft eben gewonnen - schön für die! und für uns kein Weltuntergang - immerhin ist die deutsche Mannschaft bis ins Halbfinale gekommen, an sich schon eine tolle Leistung.

Dann sollte es aber auch kein Gekloppe zwischen prolligen Fans geben hinterher - sondern mal eine richtig positive Überraschung - dass die Verlierer den Gewinnern auf der Strasse gratulieren und gemeinsam das Event als solches feiern! wie wärs? mit ein bisschen Selbstbeherrschung und eingesetztem Verstand müßte das doch möglich sein.

So, das war jetzt mein Wort zum Fussball :-)) Wie gesagt - ich wär gespannt drauf, wie Ihr das seht ;)





Einer meiner persönlichen "kostenlosen Glücksmomente" gestern - die Freude und Begeisterung in den Augen vom Monsterchen, das unermüdlich seinen Ring aus dem Wasser apportiert hat, triefend nass .. herrlich... dazu die sinkende Sonne über dem Wasser, und die herrlich warme Luft, Sommerfeeling und der Duft von Blumen, Gras und Getreide ...

sowie die Vorfreude auf zwei neue CDs "umsonst" :-)) Oh ja - man sollte die "best things are free" - Aktion wirklich nicht nur auf 30 Tage begrenzen ;)




In dem Sinne wünsch ich Euch ein schönes Bergfest und viel Spass bei allem, was Ihr heute abend vorhabt ;)

Ocean 25.06.2008, 10.11

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Kommentare zu diesem Beitrag

26. von Elke

Hallo liebe Ocean,
über die vielen Fähnchen habe ich mich neulich mal in meinem Blog ausgelassen. Sie stören mich nicht, aber erinnern mich allmählich an die Mode mit den kletternden Weihnachtsmännern vor ein paar Jahren. Ich selbst bin nicht sehr patriotisch eingestellt, kann darin aber nichts Schlimmes finden. Nazideutschland und Hitler, das ist für mich Geschichte, wenn ich auch denke, dass man jedweden übertriebenen Fanatismus im Auge behalten muss, sei er von rechts oder links, islamistisch oder was auch immer. Also lassen wir den Fussballfans doch ihren Spass.
Herzliche Grüße
Elke

vom 26.06.2008, 13.03

21. von Aiko

Hallo liebe Ocean - hallo Du Monsterchen - das Foto ist ein Traum - dieser "just in time" Augenblick!
Aber zur Fussball EM - da habe ich absolut die selbe Meinung wie Du - jedem Einwurf einen Riegel vorschieben, die meint alles regulieren zu müssen, alles - obwohl es doch ganz normal ist - schon immer für alle übrigen Länder der Welt - die Fahne zu hissen. Nur ob es so eine WM-Nachwehe ist oder ein genialer Marketinggag - auf den alle reingefallen sind oder ob es in Zukunft eine ganz normale wiederentdeckte und gesunde - auch wichtige Grundstimmung in unserem Land mitten in einem friedlichen Europa gibt - wer weiß - ich freue mich darüber, dass Du z.B. so eine - und wie ich meine "Verdummungsmeinung" nicht teilst. Jeder freut sich wie er möchte, wie er kann und ob mit oder ohne Fahne - es ist ein Spiel zwischen Mannschaften und es ist Sport.
Auch Chöre und wer sonst in einem Verein sich engagiert, es gibt soviele Möglichkeiten Farbe und damit auch Meinung und Weltanschauung zu vertreten. Ich freue mich über Fairniss, über eine tolle Leistung, über echte Vorbilder und Menschen, die mutig und offen ihre Meinung sagen. Heute hat unsere Mannschaft mit viel Glück das Endspiel der EM erreicht und darüber kann ich mich sehr freuen. Dennoch hoffe ich - gibt es heute Abend eine richtig tolle Feierstimmung wo immer deutsche und türkische Fahnen gemeinsam wehen.

vom 26.06.2008, 00.13

20. von Brigitte

Hi Ocean

Also weisst du, ich bin ja nun nicht Deutsche, bin eine Schweizerin in Spanien , also nicht so wirklich eine Patriotin, sonst wäre ich ja nicht hier.

Aber ich würde trotzdem gerne was zu deiner Diskussion beitragen.

Erstens finde ich, ganz egal ob man nun Fussballfan ist, oder nicht, man sollte doch einfach dem anderen ein bisschen mehr Verständnis entgegenbringen. Wer feiern will, soll feiern, wer nicht will, muss ja nicht.

Leben und leben lassen

Dass immer und immer wieder (und natürlich nicht nur in Deutschland) die Hitler-Zeit "aufgewärmt" werden muss, kann ich sowieso nicht verstehen. Das war mal, das war mit Sicherheit nicht gut, aber das ist längst Vergangenheit. Und die müsste man doch einfach mal ruhen lassen, denn ändern kann man sie eh nicht mehr.

Und sind wir doch mal ehrlich, wir hätten eigentlich auf unserer Welt viele aktuelle Probleme zu lösen, als dass wir in der Vergangenheit graben und eine Wiederholung befürchten. Wir sollten unsere Energie vielleicht besser da einsetzen.

Ausserdem, es wird wohl immer Menschen geben, die sich von was begeistern, anstecken und hinreissen lassen.

Kennst du das Buch "Die Welle" ... ein echt gutes Beispiel dafür.

Liebe Grüsse von der Insel
Brigitte

P.S. wir haben immer noch nicht so heiss wie ihr

vom 26.06.2008, 00.09

19. von Maryan

Hallo Ocean,

diese "Diskussion" wird es immer wieder geben, sobald bzw. solange hier jemand eine Fahne schwenkt. Dass diese ganze Verkleiderei und Fahnenschwenkerei mehr oder weniger eher mit Karneval zu vergleichen ist als irgendetwas mit Nationalstolz zu tun hat, entgeht wohl den meisten sogenannten Diskussionsführern. Man fragt sich... Ich selber schaue Fussball, weil ich schon als Kind immer Fussball geschaut habe. Ich habe JEDES Spiel dieser EM gesehen. Des Sports wegen, des Spaßes und der Spannung wegen. Eine Fahne habe ich persönlich noch nie dazu gebraucht und auch keine Karnevalsstimmung. Aber ich gönne jedem den Spaß - vor allem dann, wenn er, wie jetzt, sogar bis ins Finale anhält. Die Spaßverderber werden sich auch wieder beruhigen, spätestens am nächsten Montag.

LG an Dich!
Maryan

vom 25.06.2008, 23.30

18. von landgefluester

Liebe Ocean,
bei uns wird Fußball geguckt. Ich mag die Stimmung bei den WMs und EMs, besonders seit der letzten WM in Deutschland. Ich freue mich über die Autofahnen, auch wenn ich mir keine ans Auto mache, und bin begeistert über die Stimmung die Fußball auslösen kann. Und der Vergleich mit der Patriotismus bei H*itler finde ich albern, blöd und dumm.
Dir alles Liebe und einen schönen Abend, egal, was Ihr heute macht oder seht. Lg.

vom 25.06.2008, 20.42

17. von Kalle

Hi Ocean,

ich bin kin Fussballfan und dennoch finde ich solche Ereignisse schön. Und die Fahnen sind ein Ausdruck dieser Freude über das gute Abschneiden der Deutschen. Und die Türken machen es nach, und als Deutschtürken sogar mit beiden Fahnen am Auto. Dies kann man nun nicht als nationalistisch bezeichen. Ich achte sehr genau darauf, dass sich keine rechte Tendenzen zeigen, doch diesen schwarz-rot-gelbe Enthusiasmus kann ich mit den vielen Fans teilen

Liebe Grüsse und jetzt ein spannendes Spiel, Kalle

vom 25.06.2008, 20.33

14. von NaturElla

Hallo mein Liebe,
ich schaue mir die Spiele nicht an. In den Nachrichten werden die Ergebnisse ja bekannt gegeben.
Ich mag Fußball wenn er Freude an Sport und Spiel ist. Wenn Industrie, Wirtschaft und Politik und Spieler sich den Sport zu Nutze machen um den Profit zu erhöhen dann hört man Verständnis für Sport auf. Lärmen, grölen, toben springen, hier können die Zuschauer sich austoben. Kein Mensch wird so ein Gewese um Schachspieler machen.

Nun zum Hundi: Er scheint zu denken, soll ich das Ei etwa wieder ganz alleine auspellen? In Gedanken knuddel ich ihn durch.

Liebe Grüße von Ella

vom 25.06.2008, 19.58

13. von Liz

Liebe Ocean,
ich habe auch ein Fähnchen am Auto - warum - weil es mir Spass macht und weil ich es 2006 so toll fand welche Begeisterung herrschte, jetzt auch wieder und erstmals in meinem Leben zu erleben das mit der neuen Generation ein unverkrampftes Verhältnis dazu entstanden ist " deutsch " zu sein. Ich bin schon etwas älter und habe dadurch noch sehr viel mehr die " Hitler Last " mitbekommen und auch im Ausland viel Negatives erfahren, ohne das ich für diese Zeit etwas gekonnt hätte oder geschweige denn rechts wäre. Warum sollen wir nicht mit dem gleichen Selbstverständnis wie alle anderen endlich ein bisschen Nationalismus und Heimat fühlen und ausdrücken!
Ich finde genau diese Diskussion schlimm, die Du angesprochen hast,(wieder alles Negativieren und in eine miese Richtung schieben )- wie lange soll das noch so weiter gehen - bzw. ich finde es reicht jetzt!
Mit lieben Grüßen Liz :-) .. und ich geniesse jetzt das Fussballspiel und das die Besseren und Glücklicheren für heute gewinnen * lach * was ja geschehen wird!

vom 25.06.2008, 19.41

12. von kelly

ich find es schon nervig, meine gewohnten tv-sendungen fallen dem fussball zum opfer.
hallo ocean,
der vergleich mit den jubelnden massen im 1000jährigen reich ist dennoch voll daneben. bedenklich ist wie sehr das thema fussball alles andere in der gesellschaft an den rand drängt.
brot und spiele - wie bei den römern.
begeisterung für sport ist wunderbar, nur warum grad beim fussball alle in euphorie ausbrechen ist für mich unverständlich.

aus den unteren pflanzen tee kochen für nervöse .
sei lieb gegrüsst!

vom 25.06.2008, 17.32

11. von Jürgen

Hallo Ocean,

Du hast mir mit Deinem Beitrag aus der Seele gesprochen und ich stimme Dir 100%-ig zu.
Soll doch, wer mag, mit Fähnchen durch die Gegend fahren, auch wenn es den Benzinverbrauch erhöht. Einfach nur aus Spaß an der Freud'. Das hat mit nationaler Gesinnung überhaupt nichts zu tun. Ein bißchen mehr Nationalstolz kann uns Deutschen so wie so nicht schaden. Warum haben denn die Deutschen immer ein schlechtes Gewissen, wenn sie mal im wahrsten Sinne des Wortes "Flagge zeigen"? Vielleicht hängt das mit unserer wenig ruhmreichen Vergangenheit zusammen, aber – verdammt noch mal – das ist jetzt 70 Jahre her. Sollen wir denn immer noch gesenkten Hauptes durch die Gegend laufen?
Mir ist bei Besuchen in der Schweiz,Italien und Frankreich aufgefallen, daß dort viel mehr "Otto Normalverbraucher" die Landesfahne hissen und das nicht nur an Feiertagen und zu Zeiten der Europameisterschaft.
Auch die Amerikaner sind stolz auf ihre "Stars And Stripes" und zeigen sie, wann und wo es möglich ist. Etwas mehr Patriotismus, Landsleute, könnte uns nicht schaden.
Viel Spaß heute Abend vor der "Glotze". Ich werde mir das Spiel anschauen, obwohl ich kein so großer Fan bin.

Ales Liebe für Dich,
herzliche Grüße und vielen Dank für Deine regelmäßigen Besuche in meinem Blog.

Jürgen

vom 25.06.2008, 16.29

10. von Lucki

Hola Ocean,
als ständige Leserin in meinem Blog weißt, dass ich mich nicht hier noch als bekennder Fußballfan outen muss. Das trifft für meinen Heimatverein Schalke zu, ebenso für unsere Nationalelf. Man muss fußball nicht mögen, dass würde ich auch von keinem verlangen, jeder soll sein Hobby ausleben, ob Rosen züchten oder CDs hören. Das ist sicherlich aber eine andere Sache.
Deine Frage zielte mehr auf den Patriotismus ab. Ja, den vermisse ich hier in Deutschland sehr stark. In anderen Ländern ob Spanien, Frankreich, England oder die USA ist er sehr ausgeprägt. Warum wir uns immer wieder an unserer geschichtlichen Vergangenheit messen lassen wollen, ist mir überhaupt nicht mehr klar. Im Gegenteil einige Ausländer in unserem Lande versuchen uns mit alten Nazi-Sprüchen immer wieder in die Defensive Ecke zu locken. Nein, damit habe ich wirklich nichts mehr am Hut, im Gegenteil. Ich habe eine gesunde Einstellung zu meinem Heimatland Deutschland und respektiere auch den Stolz anderer Nationen.
Die Verbundenheit zu einem schwierigen Gebilde wie eine Nation ist schwierig, weil der Nationalstaat eine recht abstrakte Erfindung der Moderne ist. Früher waren es Preußen gegen Bayern. Gestern Deutsche gegen Österreich. Morgen Europäer gegen Gesamtamerikanische Freihandelszone. Du merkst, das Vaterland ist äußerst wandlungsfähig, aber immerhin im Fußball kann man sich an der Flagge orientieren. Deshalb gibt es auch einen Fußball-Patriotismus, aber keinen Shareholder-Patriotismus.
Ob bei mir geflaggt ist? Na klar - deutsch und kroatisch!
In diesem Zusammenhang noch an paar Randbemerkungen, die ich vor der EM gelesen habe.
Obwohl mehr als die Hälfte der Deutschen die EM zuhause verfolgen, wollte sich doch fast jeder Fünfte noch extra mit Fanartikeln ausstatten.
21,2 Prozent der Frauen wollten laut einer Umfrage für die EM Schals, Trikots und Autofähnchen anschaffen. Bei den Männern waren es 17,2 %.
Hoffen wir heute gemeinsam auf ein schönes und friedliches Fußballspiel. Für wen ich Partei ergreife dürfte jetzt wohl klar sein. Mein Tipp ca 8:1 nach normalem Spielverlauf, wenn wir wieder mit der Doppel-Sechs spielen ...lach
Nee, wir spielen dann nicht mit zwölf Spielern, sondern nur mit zwei defensiven Mittelfeldspielern, zwei abräumern vor der Abwehr. Früher war das die "Nummer 6". Jetzt eben zweiu davon. Ganz einfach, oder?
Also, liebe Ocean, lassen wir den Ball mal rollen und halten politsche Attacken mal flach.
Alles Liebe Euch und ein Öhrchenkrauler für Lisa
Euer Lucki


vom 25.06.2008, 15.02

9. von Ingrid

Liebe Ocean,

Fußball hin oder her - um das Nationalbewußtsein ist es eher schlecht bestellt - auch bei uns. Da könnten wir uns z.B. von den Franzosen ein Scheibchen abschneiden!

Das Foto vom Monsterchen mit Ei ist so süß. Sie beim Spielen damit zu beobachten, das ist auch ein wahrer Glücksmoment - alles was wirklich glücklich macht ist nicht mit Geld zu kaufen

Alles Liebe für dich und

deine Ingrid

vom 25.06.2008, 14.21

8. von patsy

Ich find es auch schlimm, das man dann direkt wieder mit diesen Sprüchen ankommt. Vor allem darf man dabei nicht vergessen, das die "braune Gefahr" auch in anderen Ländern vorhanden ist. Das ist nämlich kein "typisch Deutsches" Problem. Grade auch z.B. in den USA ist das Problem mit der "braunen Gefahr" genauso vertreten. Ich sehe es oft genug in Reportagen. Ich finde, nach so langer Zeit, sollte man endlich mal aufhören, immer wieder auf das Thema rum zu hacken. Jedes Land hat irgendwie Dreck am Stecken.

vom 25.06.2008, 12.56

7. von Sunny

Bin auf dem Sprung ... deshalb nur kurz:

Erstens gibt es immer Mitmenschen, die irgendwas zu mosern brauchen. Dabei diesen Vergleich zu wählen, hat Taktik. Damit kann man nämlich wunderbar provozieren und sich wichtig machen. Freudig registrieren solche Sprücheklopfer dann ihren scheinbaren Erfolg. So ein Schwachsinn. Ich finde das auch schön und die Fähnchen wehen überall, nicht nur in Deutschland. Bin auch kein Fußballfan, und hab mich doch anstecken lassen. Solche Spiele schau ich auch, auch, wenn bei mir kein Fähnchen weht. Ich seh das auch als eine Art Modeerscheinung. Erinner mich noch an die Anstecker in den 70ern. Plötzlich liefen alle mit so einem Ding rum und fanden das unheimlich cool. Ich war auch total stolz auf meins. Und wenn es die Menschen in D toll finden, dass unsere F11 den Titel anstrebt und ihre Freude mit dem Fähnchen ausdrücken möchten, dann finde ich das so normal wie die Freude auf den Feierabend

In diesem Sinne Fähnchen hoch auf den schönen Sommerabend

vom 25.06.2008, 12.55

5. von wortman

dieses ganze gedankengut wegen der fahnen und den bezug zur braunen seite ist mehr als an den haaren herbei gezogen. muss ich dann davon ausgehen, dass fahnenschwenkende russen, spanier, türken, holländer usw. auch alle "braun" denken?
jede sportart begeistert mehr oder minder die massen. deswegen ist da noch lange keine politische schwimmrichtung draus zu deuten.
persönlich bin ich auch ein "fahnengegner", da 99% diese wieder einpacken, wenn fußball vorbei ist. ich weiß, dass ich deutscher bin, dafür brauch ich keine fahne am auto oder dem balkon.

was man wieder sehr merkt, ist diese "deutsch-türkische-angst". wie ich lesen konnte, haben schon viele veranstalter ihre public viewings abgesagt und freunde bei der polizei haben mir gesagt, bei denen ist alarmstufe rot... traurig aber wahr...

wer kann schon blauem himmel und sonne pur widerstehen? da wäre ich dann gerne gleich wieder an der see

vom 25.06.2008, 12.09

4. von Trixie

*mal weider einen lieben Gruß für Ocean und Hundi dalässt*

Bin auch kein Fußballfan, aber ich war immer in Versuchung, mir ein Deutschlandfähnchen zu holen, einfach nur so, damit ich mal so ein Fähnchen hab. *ggg* Und mit Rechten hab ich nun wirklich nichts zu tun.....

vom 25.06.2008, 11.38

3. von Celine

Liebe Ocean,
nach langer Auszeit bin ich wieder hier und habe eifrig in Deinem Blog gestöbert. Wundervoll!!!!!! Texte sehr sehr gut und die Fotos natürlich auch.
Fußball schau ich sehr gerne zur EM und WM und ich denke immer, der Bessere soll gewinnen. So auch heute Abend....
Herzliche Grüße an Dich von Celine die immer auf "dem Sprung ist"

vom 25.06.2008, 11.34